1. Добро пожаловать! Рады приветствовать Вас на новом форуме торговой площадки Newmolot.ru
    Скрыть объявление

Убийцы нумизматики - копии

Тема в разделе "Монеты", создана пользователем 13avalon, 10 дек 2015.

Метки:
?

Вы "За" копии неотличимые от оригинала или "Против"

Голосование закрыто 10 дек 2016.
  1. "За!"

    0 голосов
    0,0%
  2. "Против!"

    89,7%
  3. Мне "пабарабану" они тоже красивые

    6,9%
  4. Я ими торгую

    3,4%
  1. Sepp

    Sepp Активный участник

    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    37
    В клубе с:
    29 ноя 2015
    Как уточнение американские слабы можно онлайн проверить.
     
  2. ROSTOVCOIN

    ROSTOVCOIN Участник обсуждений

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    6
    В клубе с:
    23 авг 2015
    Я с этим "кто", про которого вы упомянули, не знаком. Вроде не было у нас такого следопыта в штате клуба.
     
  3. collega

    collega Активист

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    1.214
    В клубе с:
    28 сен 2015
    Приятно общаться с умным и эрудированным собеседником.
    Вспомните себя лет ...надцать назад с чего мы с Вами начинали?
    Так же и они. Наука подразумевает не только описание и классификацию, но и сохранение, приумножение, пропаганду - а все вместе это ИЗУЧЕНИЕ предмета.
    Или я не прав коллега?
     
    Sepp нравится это.
  4. collega

    collega Активист

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    1.214
    В клубе с:
    28 сен 2015
    Просто мне думается те кто продает качественный товар и должны следить за фальшивками, это в их интересах по двум причинам.
    1 - копиисты сбивают цену
    2 - они же отбивают охоту у коллекционеров к коллекционированию или посещению этого магазина, клуба, аукциона.
    А сам аукцион, если он хочет блюсти свой имидж, должен просить и поощрять выявлять фуфлопродавцев.
     
    SHAMIL3 нравится это.
  5. Sepp

    Sepp Активный участник

    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    37
    В клубе с:
    29 ноя 2015
    Понятно. Считаете надо ничего не делать , расслабиться и получать удовольствие? А фуфлогоны, продавая товар свой, будут совершенствоваться на эти деньги
     
  6. ROSTOVCOIN

    ROSTOVCOIN Участник обсуждений

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    6
    В клубе с:
    23 авг 2015
    Я считаю, что не запрещать нужно, а повышать свой уровень.
    Честно говоря, не представляю как можно защитить от покупки фуфла некоего "современного коллекционера", который 40 лет назад не бежал по лужам с зажатыми в кулаке стотинками и леями, кто не перечитал пуды книг по истории и нумизматике, кто не корпел с лупой в руке, часами рассматривая какой-нибудь диковинный по тем временам "Борисфен" с бородатым мужиком, кто десятилетиями не вбирал в себя знания по теме.
    Ну как?
    За ручку его ведь не будешь водить.
    Сейчас "нумизмат" это вовсе не эрудит и знаток монет, а прежде всего тот, кто купил мешок БИМ, или пересчитал остки-колоски на монете , полученной на сдачу в ларьке, пользуясь не упомянутым выше RIC, а трудами очередного сектанта-штемпелиста.
    (на кой оно вообще кому сдалось, это "изучение современных штмпелей" - ни уму не сердцу).

    Вот как его оберечь то, этого "современного нумизмата" от копий?
    И кому это должно быть интересно кроме него самого?
     
    SHAMIL3, Михалыч и superbelk нравится это.
  7. kir949

    kir949 Участник обсуждений

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    45
    В клубе с:
    28 ноя 2015
    Вопрос не в том что не надо ничего делать, а в том что мы не можем ничего противопоставить этому явлению. Представьте что Вы выявили продавца фальшивок. Дальше можно или набить ему морду (это я обсуждать не буду) или подать на него в суд. А он Вам возьмет и принесет свеженькое экспертное заключение, номерное, с печатью. И что тогда? Кому поверят при разборе этого дела в суде?
     
  8. kir949

    kir949 Участник обсуждений

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    45
    В клубе с:
    28 ноя 2015
    Тем не менее и их подделывают!
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2015
  9. collega

    collega Активист

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    1.214
    В клубе с:
    28 сен 2015
    Уважаемые Господа нумизматы, простите прибившегося к теме неуча филателиста. Здесь была затронута проблема не только нумизматики.
    Проблема ФУФЛА.
    Вопрос: а что действительно так много подделок? и экспертиза бессильна? или продажна?
    Я по образованию инженер химик. И мне как химику не понятно, неужели есть проблемы идентификации?
    Не хочу засорять тему терминами, но просто с знаком с методами определения "возраста" образца. Для металлических объектов, это самые простые, доступные на уровне средней районной криминалистической лаборатории. Думаю ( не швыряйте в меня чем попало ) можно просто отнести монету в соответствующее подразделение МВД, написать заявление с просьбой экспертизы возраста - заплатить деньги (надеюсь вменяемые) - Вам выдадут заключение, а далее по результатам?
    Или я как-то не так понимаю проблему?
     
  10. Sepp

    Sepp Активный участник

    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    37
    В клубе с:
    29 ноя 2015
    В целом соглашусь, конечно никто не защитит коллекционера от подделок кроме него самого. Но по моему мнению, тут каждый должен что-то делать по мере сил и возможностей. Иначе деньги уходят с нормального рынка этим фуфлогонам, а мы жалуемся на спад продаж. Конечно спад вызван многими другими причинами, но и эта не на последнем месте. Как пример, к моему соседу по столу подходит постоянный покупатель. В ответ на вопрос почему мол ничего не покупаешь? Со словами у тебя все дорого, достает монету ( поддельную) и говорит вот какую я купил на 40% дешевле чем у тебя. :)
    Другой пример по типу ваших "кирпичей", недавно показывали что накрыли крупного производителя контрафактного алкоголя, твари экономили даже на спирте метиловый вместо пищевого. Легальный товар был вынужден конкурировать с поддельным!!! Как вы считаете? Неужели только сам покупатель должен следить за качеством товара? Или в выигрыше только тот, кто : "который 40 лет назад бежал по лужам с зажатыми в кулаке бутылками OKOCIM и Havana Club, кто перечитал пуды книг по истории винокурения, кто корпел с лупой в руке, часами рассматривая с бородатым мужиком какой-нибудь диковинный по тем временам Red Label, кто десятилетиями вбирал в себя знания по теме." Надеюсь Вы не думаете о несчастных жертвах контрафактного алкоголя: "Пущай дохнут кроильщики, на книгу денег пожалели :-\0"
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2015
  11. superbelk

    superbelk Активный участник

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    29
    В клубе с:
    28 сен 2015
    Не хотел влезать в разговор, т.к. мои знания оставляют желать лучшего, но алкоголь, думаю, каждому близок хоть в какой мере.
    Человек, покупающий сомнительную бутылку Джека Д. за 500 рублей, должен как минимум насторожиться почему цена в разы ниже, чем везде + открыв крышку и почуяв "аромат", насторожиться еще больше. Всем по барабану, главное ДЕШЕВЛЕ и ПРЕСТИЖНО. А потом больнички пополняются. Так и с монетами, на мой дилетантский, но взгляд. Увидел супер-цену, послал свой внутренний голос и радуешься потом железке, не имеющей никакой ценности. Кому-то просто хочется увидеть и иметь у себя такую "монету", а кто-то САМ обманываться рад. В этом плане соглашусь с ROSTOVCOIN. Во всех своих бедах мы сами чаще всего виноваты. Но я против обмана, когда человек считает всех идиотами, одного себя умным и пытается продать кусок металла как оригинал. Сам факт неуважения=обмана не нравится. Ничего не имею против тех, кто указывает "копия" при продаже.
     
    SHAMIL3 нравится это.
  12. kir949

    kir949 Участник обсуждений

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    45
    В клубе с:
    28 ноя 2015
    Если честно, то вся шумиха в основном из-за узко специализированного рынка монет Российской империи. Коллекционеры покупают "оригинальный" сегмент рынка в районе до 100$ И естественно хотят продолжать коллекцию и далее. Но, в связи со своими материальными трудностями, сами же стимулируют продавцов фальшивок в их деятельности. Неужели кто то и вправду думает что монета стоящая 5-10 тыс. $ оказалась у него в коллекции всего за 1000 руб.?! Это психология человека такая, что он хочет купить "на одну полушку - горсть пятаков". Жлобство это иначе говоря. В наше время когда цены на монеты известны и стабильны, когда известны крупные аукционы (как в России, так и в Европе) гарантирующие пожизненно подлинность монет - все равно находятся такие люди кто считает себя умнее других. Неужели перед покупкой монеты нельзя каталог Краузе полистать, или Волмар и цены сравнить?
    В МВД у экспертов и так дел хватает. Что они только не исследуют, и спайсы-наркотики и сперму насильников. У них убийства "висят" нераскрытые. Причем иногда и серийные. И тут вы появитесь с фуфлом на базаре купленном. Кстати говоря, если в МВД люди сидят знающие закон, так они у Вас эти монеты изымут и все. Скажут это "артефакт представляющий культурную ценность" есть у нас в законе и такая возможность. Даже если Вы справку получите то куда с ней идти? У продавца фотографий монет не сохранилось, он скажет не моя это монета, я такую не продавал.
    Дело то простое - нужно знать где что покупать и что сколько стоит.
    Вы же не купите машину Бентли в гаражах у ремонтников? Там вы купите б/у "шестерку", а хорошую машину в автосалоне купите. Так и с монетами.
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2015
    collega и student111189 нравится это.
  13. Sepp

    Sepp Активный участник

    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    37
    В клубе с:
    29 ноя 2015
    В том случае как раз цена была рыночной и реализовывали не на рынках. Кто будет на рынке покупать Скотч 21 yo? :)
     
  14. nuidela

    nuidela Активист

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    72
    В клубе с:
    16 июл 2015
    вывод "Всё очень плохо, а будет ещё хуже" :)
    я против торговли копиями, но
    не против электронных версий каталогов (сам не торгую, но пользуюсь, ибо бумажные очень дороги, непрактичны и недолговечны, да и клепают их каждый год).
     
  15. nuidela

    nuidela Активист

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    72
    В клубе с:
    16 июл 2015
    Как специалист по металлам (металловед по образованию) скажу, что всё очень неоднозначно :)
    как пример - есть у Вас монета стоимостью 10 тыров (хотите проверить на оригинальность) - химическим методом - кусочек отпилить или прижечь (спектральный анализ) - после этого монета половину цены потеряет (если оригинальная :) ), подскажите мне как можно определить возраст монеты (не металла из которого она сделана).
     
  16. Sepp

    Sepp Активный участник

    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    37
    В клубе с:
    29 ноя 2015
    Каждый год выходят только 20, 21 век. Остальные раз в три года и реже.
     
  17. OOllleg

    OOllleg Активист

    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    66
    В клубе с:
    30 ноя 2015
    Господа-товарищи коллекционеры, я извиняюсь, что сейчас не совсем в тему вопрос задам, но у меня, как дилетанта , до сих пор нет ответа "А что это было?"....
    На молотке, царствие ему небесное и скорейшее воскрешение в новом облике, был такой лот,
    что пройти мимо я не мог и сделал даже на эту тему пост у себя.
    Уважаемые, не подскажите по прошествии некого времени,
    так что же это было?
    Заранее благодарю за любые ответы.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  18. collega

    collega Активист

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    1.214
    В клубе с:
    28 сен 2015
    Если это было не 1 апреля, то это просто очередной антирусский выпад "******" *************.
    Я с огромной симпатией отношусь к людям проживающим, вне современной России. Но там, за кордоном, есть люди разные. В том числе дураков и ********* предостаточно.
    И обращать на них внимание, - себя не уважать. Плюньте и забудьте о них, они не достойны даже крепкого РУССКОГО МАТЕРНОГО СЛОВА.
    В старину в этом случае говорили: Анафама...
     
    Последнее редактирование модератором: 11 дек 2015
  19. OOllleg

    OOllleg Активист

    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    66
    В клубе с:
    30 ноя 2015
    Я как бы полазил "у них" и открыл для себя много интересного, что пишут американцы на форумах и что издают ведущие издания о Путине , Аляске и т.п, тираж которых перекрывает наши "Аргументы и факты", довольно интересно... Примешивать сюда Украину некорректно, да и достало уже , кроме грызни междоусобной ничего не получим, оно не стоит того, а фантик красивый! Не..не 1 апреля.
     
  20. Sepp

    Sepp Активный участник

    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    37
    В клубе с:
    29 ноя 2015
    зачем сюда тащить всякую муйню? к коллекционированию денежных знаков это не имеет никакого отношения.
     

Поделиться этой страницей